«Причина одна – это неразвитость инфраструктуры в стране»

«Причина одна – это неразвитость инфраструктуры в стране» Многие из нас задаются вопросами, что мешает России проводить активную политику в сфере туризма, отчего мы вероятнее всего выбираем местом отдыха заграницу, нежели наши отечественные курорты и прекрасные уголки городов русских, стоит или не стоит посещать Северный Кавказ, как выбрать туроператора и как застраховать собственную жизнь во время поездки за границу. Об этом, а также о том, какая работа проводится ответственным ведомством для привлечения иностранного туриста рассказывает начальник Управления международного сотрудничества Ростуризма (Федеральное агентство по туризму РФ) Валерий Алексеевич Коровкин

- Отчего так мало популярна Россия для иностранных туристов, и в то же время отчего многие граждане Российской Федерации считают, что дешевле и комфортнее отдохнуть за рубежом, чем в пределах родины. Что это – палка о двух концах? Или, быть может, гражданин России плохо осведомлен, где в пределах РФ он и его семья могут недорого и безопасно отдохнуть.

- Все довольно просто. В языке специалистов по туризму есть такой термин, как «страна благожелательная для туристов» и «страна неблагожелательная для туристов». Термины приняты Всемирной туристской организацией. Данная организация устанавливает определенные правила игры в отрасли. Поскольку мы – структура ООН, то и стараемся следовать рекомендациям ведущей международной организации.

Почему Россия с трудом бьется за право быть благожелательной страной для туристов, причина главным образом одна – это неразвитость инфраструктуры туризма в стране. Проблемы наши давно всем известны. Это и отсутствие, и нехватка гостиниц туристического класса. Это и транспортная недоступность многих интереснейших объектов. Ведь показать нам есть что. Но стоит вопрос: как это сделать? Помимо инфраструктурных проблем остается вопрос продвижения туристического имиджа России и - как за рубежом, так и в целом. Хотя вряд ли нас не любят больше, чем американцев, поскольку, по опросам общественного мнения, Америку не любят во многих странах.

Но имиджевая проблема все же вторична, а проблема инфраструктуры стоит на первом плане. Имидж создается, в том числе, посредством того, что у нас есть в стране. Когда человек приезжает в страну и не может проехать от Москвы до Углича – это плохо. Плохо, когда нет туалетов, других удобств, когда негде поселить гостей. Когда этого всего нет, вряд ли турист снова поедет в это место. А инфраструктура должна быть хорошей и удобной, должна быть развитой, как и любая отрасль промышленности.

Существует много вещей, которые тормозят развитие туризма. И туризм начнет значительно развиваться, когда в стране будет все нормально в этом отношении, когда сервис будет хороший, возможности добраться и туда, и сюда будут соответствующие, и на Камчатку можно будет слетать посмотреть чудо-вулканы. Поскольку страна большая, существует, в том числе, огромная транспортная проблема. Ведь транспортная недоступность сгубит любой зарубежный туризм. А при тех тарифах, которые есть, получается, что та же Камчатка доступна для очень ограниченного круга лиц. Я говорю о европейских странах, поскольку они – основные поставщики туристов для нас. Это Германия, в первую очередь.

Недавно я ездил в Хабаровск, там проводили большое мероприятие в рамках председательства России в АТС. Министры из двадцати одной страны АТС собрались обсудить туристические вопросы. Но добраться в Хабаровск стоит гораздо дороже, нежели в соседнюю Турцию или еще куда-нибудь поблизости. Транспортная доступность – это очень большая проблема. У нас большая страна, и при стоимости перевозок, которые на сегодняшний день есть, практически нет возможности осмотреть очень многие уникальнейшие объекты.

- Вы говорите, что все проблемы в туристической сфере возникают прежде всего в связи с неразвитостью инфраструктуры. Прокомментируйте, пожалуйста, почему у нас в стране возникла такая ситуация, когда на Западе такой проблемы практически нет, или она имеет куда меньшие масштабы.

- Конечно, нам хочется тянуться к «маякам». Франция, например, в туризме – это «маяк». Это туристическая страна номер один. Но Франция очень долго создавала свою индустрию туризма. У нас при советской власти отрасли экономики, которые относились к сервисным, а туризм – это сервис, приоритетом не были. Хотя существовал очень мощный Госкоминтурист, но он был нацелен на обслуживание только иностранных туристов и делал это хорошо, качественно и с хорошей прибылью для государства. У нас до сих пор представление о туризме: человек где-то бегает по горам или плывет на байдарке. К сожалению, именно это представление об отрасли укоренилось в сознании поколений, в том числе в сознании руководства страны. Специалистов в туризме очень радует последнее высказывание Дмитрия Анатольевича Медведева, когда на юге он собирал совещание и объективно оценил потенциал и возможности отрасли для экономики, но, помимо этих редких констатаций того, что туризм нужен в реальности, до прошлого года эта отрасль в экономических приоритетах страны не состояла.

В прошлом году начато финансирование Федеральной целевой программы развития туризма до 2018 года. И это большой сдвиг. Это серьезный шаг руководства страны в сторону развития отрасли. Где-то нам удалось преодолеть неадекватную оценку места и потенциала отрасли для экономики. В Федеральную программу заложены приличные деньги, а это означает, что правительство все же повернулось лицом к отрасли. Следующий вопрос: как эти средства будут потрачены, чтобы не было мучительно больно?

- Что является приоритетами в данной Федеральной целевой программе?

- Федеральная программа охватывает всю проблематику сегодняшнего туризма в России. Но главная вещь – это то, что в Федеральной целевой программе заложены средства как раз на капитальное строительство и обустройство инфраструктуры. А без этого ничего не будет. Можно сколько угодно говорить о том, что мы такие хорошие, приезжайте к нам, но это не решает проблему. В Советском Союзе существовал Госкоминтурист, а это было государственное ведомство второго уровня после Министерства. Учреждение очень эффективно работало по привлечению, приему и обслуживанию туристов.

После развала Советского Союза у нас произошел огромный провал, впрочем, как и в других отраслях, - в каких-то - больше, в каких-то - меньше. Деньги не выделялись на развитие туризма. В конце 1990-х «похоронили» систему туристических представительств России за рубежом, просто взяли и закрыли финансирование. Сделано это было потому, что никаких денег не было ни в каком государственном кармане. Но мы потеряли очень мощный инструмент продвижения не только туристического имиджа России, а имиджа России в целом, потому что имидж туристический – это лицо страны, это продвижение всего потенциала страны: и природного богатства, и культурного наследия.

Только на цели продвижения – на рекламно-агитационную работу, организацию выставок, международных конференций, в том числе за рубежом, до прошлого года выделялось 2,5 млн евро. Это примерно на 18 выставок в год, рекламные материалы на различных языках (в один год выпускались на пяти языках, в другой год – на восьми, в зависимости от того, каковы потребности рынка), которые выпускаем на федеральные деньги. Даже у наших соседей поляков, а Польша не является первостатейной туристической державой, было выделено около 7 млн евро на эти же цели. Я уже не говорю о таких странах, как Египет, Испания, Италия. Там бюджет – десятки и даже сотни миллионов евро, как, например, у Испании. Как видите, это совершенно разные деньги.

Почему 3,5 млн наших граждан с удовольствием едет в Турцию? Там создана отличная инфраструктура, плюс офис Турции здесь, в Москве, только на продвижение Турции в России тратит порядка 9-10 млн евро в год. Это больше нашего бюджета, положенного на все страны, в 3-4 раза. А Турция тратит столько только на Россию. Конечно, это совершенно разные финансовые потоки. При той экономике, которую мы имеем, в стране есть другие приоритеты. Очевидно, что руководство нашей страны, просчитывая приоритетность, не ставило туризм долгое время во главу угла, это уж точно.

- В таком случае, по какой причине куда меньшие по размеру страны уделяют туризму больше внимания?

- Некоторым странам не на что еще тратить, потому что у них больше ничего и нет. Например, Доминиканская Республика. Она и тратит деньги, чтобы показать свои пляжи, потому что больше туристу ей показывать нечего.

- Возобновится ли система представительств России за рубежом, и в каком она сейчас состоянии?

- Сейчас она ни в каком состоянии. Переговоры с ведомствами, включая Министерство финансов, идут по этому вопросу уже давно. Что-то немного сдвигается в этом направлении, поскольку есть определенные обещания, договоренности попытаться что-то запустить от этой системы в 2013-2014 г.г. Когда этот процесс запустится, точно сказать трудно. Вероятно, это будет зависеть от общего и экономического состояния страны. Если в следующем году наступит очередной кризис, то на представительства трудно будет рассчитывать, если все будет стабильно, то мы планируем восстанавливать эту систему. И сейчас реклама идет за рубежом несколькими путями. Используются старые стандартные способы, такие как печатание брошюр, буклетов на ряде языков. Причем мы доходили даже до девяти языков. Готовились и диски с общей информацией о России на девяти языках. Их с удовольствием берут, читают, смотрят.

Проводятся выставки, на которые приезжают регионы со своими туристическими продуктами, также компании со своими продуктами. Проводятся презентации в соответствии с поводами и мероприятиями, проводимыми в той или иной стране. Сейчас проводится Год российского туризма в Китайской Народной Республике и Год китайского туризма в Российской Федерации. Такого рода проект – инновация в туризме, но она всем понравилась, и в других странах смотрят сейчас на этот проект и думают, что стоило бы подобный организовать у себя. Подобного рода обменные проекты оживляют отрасль. А поскольку туризм завязан с другими отраслями, то начинают оживляться и отрасли смежные, начиная с той же культуры, что туризму и туристам только на пользу.

- Чем для иностранного туриста может быть привлекателен отдых в России?

- Те люди, которые едут к нам, – это люди, которые хотят познакомиться со страной. В первую очередь к нам едут с культурно-познавательными целями. У нас есть, что показать. Москва и Санкт-Петербург – города чрезвычайно любопытные для всех европейцев и азиатов. В Европе таких больших мегаполисов, как Москва, мало. По количеству музеев, культурных ценностей, которые сосредоточены в Москве и Санкт-Петербурге, многим городам посоперничать надо. Туристам, которые едут посмотреть Эрмитаж, уже не нужна реклама того же Эрмитажа или Третьяковской галереи. Также интересны туристам старые города Золотого кольца. Многие из городов приведены в порядок. Там стало гораздо удобнее и приятнее. И поток туристов в эти города растет понемногу. Хотя в целом поток иностранных туристов к нам растет с трудом по причине общего нашего состояния инфраструктуры. Возможно, нужна реклама музеям в регионах, поскольку в регионах посложнее с сервисом, ведь туда нужно и привезти туристов, и гидами их обеспечить. Но у нас много интересных музеев в регионах, и туристам, выросшим не в крупных мегаполисах, также интересны подобного рода объекты, потому что они очень похожи на их маленькие городки. Но это в будущем.

- Каков имидж нашего гражданина за рубежом?

- Гражданина или страны? Потому что это разные вещи. Наши за рубежом – это все очень по-разному. Наши на пляже в Египте и в Турции или в Доминикане и Индии – это одно. Кстати, Турцию с целью отдыха посещает больше всего турист из Германии, российский турист в Турции по посещаемости стоит на втором месте, и сложно сказать, лучше ли там имидж немецкого туриста, чем российского.

В разные страны приезжают разные категории туристов. Есть определенный контингент, который едет на Гоа на "три копейки", там долгое время живет, ничего не делая, и, видимо, желая заработать на хлеб, пускается во все тяжкие, нарушая местные уложения, а где-то даже обычаи. Наши ведут себя вольготно на курортах, иногда слишком вольготно. Бытовая культура никогда не была сильной стороной нашего человека. Поскольку культурные ценности – это одно, а бытовая культура – несколько другое.

- В целом поток иностранных туристов не увеличился за последнее время?

- Поток практически стабилен, он не растет за последние несколько лет. Может быть, где-то немного сдвигаются сегменты, немного меняются страны.

- Скажите, повсеместные евростандарты в гостиничном бизнесе будут вводиться в России, как это происходит в некоторых бывших республиках Советского Союза?

- Есть различная система классификаций гостиниц. Сказать, что есть евростандарт, нельзя. Стандарты есть технические. Что касается классификации гостиниц, например, звезды – 2, 3, 4, 5, - фактически нигде нет обязательности единой системы. Гостиница определяет свою систему классификации, исходя из собственных маркетинговых потребностей. Если гостиница считает, что хочет повысить качество услуг, а значит, и доход, то делает этот шаг и входит в необходимую категорию. Как правило, гостинца добровольно идет на повышение уровня своего сервиса и траты. К примеру, создается сеть маленьких роскошных гостиниц мира. И делается это для того, чтобы заполучить клиента, который ценит данный уровень сервиса.

- Безусловным фактором воздействия на уровень туристического потока для страны является некое мероприятие международного уровня, главным образом спортивное или культурное. Недавно в Азербайджане прошел Международный песенный конкурс «Евровидение», Баку принял невероятный поток туристов. Об Азербайджане узнали в том числе те, кто не имел понятия о существования такой страны. И данное событие положительно повлияло на имидж Азербайджана. Немного времени осталось до Олимпиады в Сочи. Скажите, каковы расчеты? Какой будет ситуация в туристической сфере в отношении Краснодарского края после Олимпиады в Сочи? Есть ли вероятность, что Сочи чем-то привлечет иностранного туриста в дальнейшем?

- Олимпиада и экономика, использование туристического потенциала до Олимпиады, во время Олимпиады – это большая проблема. На данный момент ею занимаются специалисты. На протяжении последних 3-4-х Олимпиад в разных странах стало очевидно, что ситуация у каждой страны сложилась по-разному. Для подготовки Олимпиады в Лондоне англичане просчитывали, что после нее будет.

На какой-то короткий период в одно место приезжает колоссальное количество людей. В процессе возникает вопрос: что делать с этим всем после окончания проекта? Опыт показал, что не у всех получилось с экономикой. Не все вышли "в плюс" после проведения Олимпиады. Англичане, по их подсчетам, должны выйти. Но использование туристических мощностей на короткий период мероприятия рождает и определенные проблемы. Здесь важно выстроить олимпийскую инфраструктуру так, чтобы она потом хорошо вошла в русло повседневной жизни. Предсказывать, что будет с Сочи, я не готов. Безусловно, такие крупные мероприятия – это, во-первых, большой стимул для турместности, потому что там появляется совершенно другого уровня инфраструктура. Во-вторых, это стимул для страны, это мощнейший имиджевый стимул. Крупные международные мероприятия на своей территории, если удается их провести на хорошем уровне, – это здорово.

Я хочу снова вернуться к Хабаровcку, поскольку мы активно участвовали в мероприятиях АТС. В этом году Россия – председатель в АТС, и, по регламенту, все отрасли, которые есть в АТС, должны были провести свои заседания. И когда 150 человек из туристического бомонда АТС, включая министров, собрались в Хабаровске, я могу определенно сказать, что город испытал шок. Это был очень хороший стимул, который почувствовал город, почувствовала администрация. Очень высоко оценил мероприятие губернатор. Можно сказать, что город отлично справился, а иностранные делегации, которые приехали, хотя боялись ехать в Сибирь, были приятно удивлены. Ведь для иностранца название "Хабаровск" ничего не говорит, но говорит слово "Сибирь". А тут они приезжают и видят чистый, приведенный в порядок город, не очень большой, достаточно комфортный, и их впечатления о России получили большой плюс.

- Недавно Сергей Шойгу, нынешний губернатор Подмосковья, говорил о необходимости освоения и развития Сибири. Планируется ли ее развитие в туристическом плане?

- Федеральная целевая программа затрагивает развитие всех регионов России, но, конечно, необходимо понимать, что есть регионы, которые не являются приоритетными. И даже если бы они сами назвали себя приоритетными, вряд ли они могли бы это осуществить, в силу разных причин. Есть территории, которые подходят для каких-то специальных видов туризма, к таким территориям относится и Сибирь. В отношении Сибири нужно думать, что конкретно и кому предлагать, поскольку это огромная территория, покрытая лесами. Хабаровску стоит подумать, и администрация над этим думает, в отношении того, что они находятся на границе с Китаем.

- 2012 год назван "Годом российского туризма в Китайской Народной Республике" и "Годом китайского туризма в Российской Федерации". Расскажите что-нибудь о подобного рода проектах. Насколько они помогают продвижению туризма?

- Такие проекты всегда помогают, и скачок будет. Статистика поступает к нам каждый квартал, а о целостных результатах проекта можно будет сказать после его завершения. Полагаю, по итогам 2012 года поток туристов благодаря данному проекту увеличится. Ведь такие проекты – это увеличение контактов, и надо выстраивать программу хорошо и грамотно, чтобы люди, которые едет туда и приезжают сюда, оставались довольны с точки зрения организации. В этом случае мы имеем большие шансы увеличить туристический кругооборот с Китаем. Подобные программы готовятся на национальном уровне, в их реализации задействованы целые армии чиновников, а для чиновников привлекают армию соисполнителей, и так далее.

- Представители какой страны, по статистике, больше всего посещают последнее время Российскую Федерацию?

- Статистика говорит об одном и том же: немцы по-прежнему на первом месте. Cейчас к нам подтягивается и Китай, поток оттуда очень хорошо растет. Хотя мы считаем, что в нашу сторону он вырос маловато по сравнению с увеличением потока туристов из Китая вовне. Китай вообще занимает первое место в мире по туризму. Но мы ждем, что и в нашу сторону будет увеличение. Всегда нам давали туристов крупные западные страны, Япония. Когда в 2011 году в Японии произошла трагедия, немного процесс в обе стороны приостановился, но сейчас процесс восстанавливается.

- Существует ли какой-нибудь информационный источник, к которому гражданин РФ может обратиться, чтобы и выбрать безопасного туроператора, и легко и просто понять, куда поехать? Я говорю как о семейном отдыхе, так и об индивидуальном.

- Каждый человек выбирает индивидуально, куда ему поехать. Источников много, много сайтов, особенно об отдыхе за рубежом. Существует много ресурcов, которые дают возможность познакомиться со страной и с возможностями выезда в эту страну.

Что касается надежности туроператоров, это другой вопрос. Выездной туризм регулируется. Он ограничен числом туроператоров, которые находятся в реестре Ростуризма. Наличие компании в реестре говорит о том, что она выполнила какие-то определенные обязательства и дает какие-то определенные гарантии своим клиентам, но гарантии от краха ни туркомпаний, ни банков - нет, не было и не будет. И так происходит во всем мире, это просто нужно понимать. Если есть какие-то сомнения в том или ином туроператоре, то пользоваться его услугами не стоит. Лучше не полениться и поверить лишний раз.

- Есть ли ответ на вопрос об урегулировании вопроса страхования российских туристов и покрытии страховкой расходов на лечение в случае необходимости? Может ли российский турист быть уверен, что за рубежом ему окажут медицинскую помощь? И чем он должен за нее платить?

- В целом система уже работает в правильном направлении. Большинство серьезных туроператоров давно уже не выпускает за границу своих клиентов без страховки. Хотя закон не заставляет их этого делать и не обязывает человека страховаться. Но ситуация складывается практически так, что, если наш гражданин не застрахован, это оказывается большой головной болью не для него, а именно для туроператора, для консульской службы, поскольку сам гражданин РФ, опрометчиво поступивший, беспокоится о себе гораздо меньше, чем те же службы. И здесь скорее стоит вопрос правовой культуры.

Возникает вопрос качества страхового покрытия. Cтраховки имеют определенные параметры, и эти параметры, гарантии страховой суммы, по нашему убеждению, несколько недостаточны. В каких-то странах достаточны, в каких-то – нет. Но в целом могли бы быть повыше. И от нас это тоже зависит. Серьезные туроператоры предлагают страховки расширенные, которые закрывают вопрос вплоть до операций по шунтированию. Но эти операторы не могут обязать человека покупать эти страховки, потому что они дороже раза в два-три. Cейчас день пребывания клиента за границей, по страховому взносу, стоит примерно один евро. Но если происходит какой-то серьезный случай, этой страховки может не хватить. Но серьезные случаи происходят нечасто. И, если есть ощущение, что здоровье может подвести, лучше заранее побеспокоиться о себе.

- Наблюдались ли за последнее время факты упрощения визового режима с какими-нибудь странами?

- С США только что подписали новое соглашение об упрощении визового режима. Процесс по этому направлению идет. C точки зрения удобства, виза, конечно, туристу мешает. Европейцы в своем Шенгенском пространстве расслабились, и они практически забыли, что такое виза. Поэтому, когда речь заходит о том, что при поездке в Россию нужна виза, да еще и нужно сдать на энное количество дней паспорт, то западный европеец еще подумает, стоит ли ему ехать в Россию. Не столько страшна виза, сколько неудобна процедура ее получения для абсолютного большинства иностранцев. В этом отношении мы работаем.

- Что Вы можете сказать о «взрывоопасных» регионах мира? Стоит ли ехать на сегодняшний день в Египет?

- Сейчас ехать в Египет, безусловно, не стоит. Есть рекомендации Министерства иностранных дел. Хочу заметить, что те предупреждения, которые МИД дает по странам в соответствующие периоды, являются достаточно выверенными вещами, и этого нужно придерживаться. Рекомендация такая: при желании поехать в Египет еще раз подумайте, стоит ли Вам туда ехать. Вторая рекомендация, которая действует уже полгода: не покидать территорию отеля. Третья рекомендация, и она совершенно оправданна в свете последних событий на Синае: отказаться от туристических поездок куда-либо на автобусах в Египте. Эти рекомендации действуют уже давно, но нашим гражданам "море по колено". А запретить им никто не может.

- Могли бы Вы прокомментировать возможность отдыха и туризма в российских республиках Кавказа? У граждан РФ выработался страх перед посещением Кабардино-Балкарии, Карачаево-Черкесии и т.д. Так стоит или не стоит посещать данные республики с целью отдыха?

- Некоторое время назад я потратил огромное количество времени, чтобы заинтересовать Кавказскими минеральными водами, возможностью лечения и оздоровления европейских пенсионеров. Четыре раза назначались ориентировочные даты отъезда. Но каждый раз на протяжении полутора лет что-то происходило где-то на Кавказе. Здесь нужно понимать одну вещь: для среднего европейца Кавказ – это и есть Кавказ. Он не будет делать разделения между кавказскими республиками. И он, cмотря на карту Кавказа, не поймет, что здесь - небезопасно, а здесь - безопасно. Пока на Кавказе будет что-то происходить, туда никто не поедет. Если говорить об отдыхе в республиках Кавказа нашего туриста, могу сказать следующее: помните ли Вы расстрел группы туристов относительно недавно? Когда люди ехали в Приэльбрусье на лыжах покататься. Вот и весь ответ. Полномочный представитель Президента РФ в Северо-Кавказском федеральном округе ведет сейчас правильную политику, тратя средства, силы, подтягивая ресурсы на развитие в регионе инфраструктуры. И курорты Северного Кавказа – это великолепный проект. Но когда такие вещи будут закончены на Кавказе, и люди перестанут заниматься тем, чем они занимаются, и начнут работать в этой туристической сфере и в этой инфраструктуре и будут получать удовольствие от работы и приносить пользу, - именно тогда можно будет на Северный Кавказ подтягивать и иностранных, и других прочих туристов.

- Насколько на сегодняшний день развита система туризма на Кавказе?

- Сочи вряд ли совсем уж Кавказ на сегодня, но Краснодарский край на побережье принимает колоссальное количество туристов каждый год. Это поток в 13-14 миллионов. И с таким потоком инфраструктура всегда справлялась. После Олимпиады-2014 инфраструктура, видимо, будет другой вообще. Но я не думаю, что поток уменьшится.

Беседовала Анна УСАНОВА